bokeh club » фото-новинки

новите неща от Пентакс

(38 posts)
  • Started 5 months ago by turin
  • Latest reply from tarzan

  1. Знаем вече за K20D и за обявените два нови DA*-обектива, 200/2.8 и 300/4. Един K20D с красавеца 200/2.8 според мен е нещо, дето определено си заслужава, макар откъм парички това сигурно доста време няма да е вярно.

    Пуснаха и новината, че ще го има и обещаният миналата година трети DA*-зуум, 60-250/4. С него ще станат общо 5 обектива с вграден мотор и постоянен ръчен фокус. И все пак 200/2.8... :P

    Това, което на мен ще ми е интересно е дали най-голямата новост в к20, сензорът CMOS, за който се чува тук-там, че бил доста кадърно направен, с много добре изолирани пиксели, е наистина добро попадение. За това ще трябва да изчакаме истинските серийни бройки и по-сериозни ревюта. Добре ще е, ако наистина например шумът на к20д на 3200 исо е като този на истДЛ на 800 исо. Много хора не вярват, но истДЛ е страхотен апарат и отношението му функционалност/цена е едно от най-високите, ако не и най.

    Та мен принципно ме радва, че след истДЛ Пентакс вървят все в правилната посока. Имам предвид к100/к10 с въвеждането на нови неща и сега к200/к20 със затвърждаването им и внедряването им в по-ниските и по-евтини модели (например к200 е запечатан, което е "нетипично" за класа му, но си е готска екстра).

    Другото, което ме радва е, че един от обещаните за тази година нови обективи е SDM DA* 55/1.4. Това ще е второто ново нещо след к20, което ще си заслужава чакането на ревюта. ;)

    Posted 5 months ago # Login to Send PM
  2. Време беше да пуснат 200/2.8 и 300/4. Безспорно това са Обективите...

    В официалните новини бях чел, че сензорът на К20Д е разработен от Самсунг. Някой има ли информация по въпроса?

    Posted 5 months ago # Login to Send PM
  3. много приветствам новите неща на пентакс, и определено 200/2.8 печели симпатиите ми. макар че си е дългичък и няма да е лесен за боравене. това са си 350мм при пентакската цифрова система.

    чакаме ревюта и тестови фотки

    Posted 5 months ago # Login to Send PM
  4. из разговори (тъй де, мои размишления онлайн) преди малко:

    ----

    [20,55,54] turin: пентакс к200 много готино тяло, рових преди малко разни първи ревюта... то всъщност е по-висок клас от истдл/дс/к100 и практически е к10 в малко по-малко тяло...
    [20,56,29] turin: и цената е добра, 700 долара само тялото на запад..
    [20,57,06] turin: много хитра стъпка — не правят преки наследници, а заменят к10 с к200 и к20 на практика се явява нов клас, малко над к10, нещо като семи-про...
    [20,58,11] turin: и така ниската линия по-евтини апарати, с последен модел вече к200 става със стабилизация, запечатано срещу влага и т.н. неща от к10... и фирмуера и той е на к10... Всъщност целият сензор+процесор на к200 е взет от к10 с малки доработки... Супер...
    [20,58,34] turin: все едно истдл на сероиди

    ----

    [21,01,12] turin: сега рових малко, всъщност пентакс правят много готина стъпка с к20 и к200... к20 е нещо като семи-про тяло, определено над к10, а к200 не е наследник на к100, а е хибрид между него и к10. И се доближава повече до к10 даже - фирмуерът, сензорът и процесорът, всичко е взето от к10 с доработки... И така има две серии, висока - к10 и особено сега к20 с новия сензор и ниска - истдл/дс/к100 и на върха на тая ниска серия - к200. Дето е хем евтин (700 долара в щатите е доста добра цена за тяло с такива характеристики), хем е с всичко, дето е в к10... Нещо като истдл на стероиди...

    Posted 5 months ago # Login to Send PM
  5. K200 само на хартия е К10. От това че ще сложиш двигател на Пежо 407 в Пежо 207 не го прави същата кола(да ме извинят разбиращите от коли, но това ми дойде като сравнение). Няма никакзв проблем да се смени матрицата и процесора на една камера, а друга работа е да конструриш ново тяло. Не че К10 е лошо и подменяйки най-слабата част на тази камера(матрицата) си е сериозна стъпка. Но истинската сериозна стъпка е К1 и се надявам матриците да поевтинеят и да доживеем. А че Пентакс правят отлични тела(имам предвид камерата без матрица и процесор) всички знаем.

    Posted 5 months ago # Login to Send PM
  6. Кажи конкретно какво е толкова различното.
    Да, знам че има разлики, просто ми е интересно какво толкова много различно виждаш между к10д и к200д.

    Тялото е влаго- и прахозащитено, стабилизация, прахочистене, авто-исо до 1600, RAW-бутон, настройваеми функции, конвертиране на RAW в тялото (за когото е нужно), режим на приоритет на чувствителност (да, има Sv, но липсва TAv), правилната стъпка на Пентакс от к10д, именно официална поддръжка от тялото на DNG-формат за RAW...

    За мен лично разликите са много по-малко от приликите. Между к10д и к200д. Например малко по-малки размери и АА-батерии (R6). Батериите за мен лично са голям плюс, от istDL разбрах какво е да си на северното черноморие без зарядно и просто да си купиш четири R6-баретийки, които да издържат цялата почивка.

    Освен това к200д има и вертикален спусък с батерия, така че който е фен на по-голямо тяло и специалните батерии, може хем да уголеми к200д с грипа, хем да си има и батерии.

    Така че за мен лично сравнението си е точно на мястото. Иначе от коли не разбирам, признавам си без бой. Знам, че се слагат най-различни двигатели в купета на най-различни други модели, ама не съм шофьор и да не задълбавам в тая метафора, че ще се загубя ;)

    (Всъщност, на второ четене, аз никъде не казвам, че к200д е к10д. А само че не е пряк наследник на к100д, а е прицелен към класата на к10д и е хибрид между него и к100д. Както и к20д не е на нивото на к10д с този нов сензор — макар че за това наистина ще се разбере чак като видим подробните ревюта на серийни бройки или пък като пипнем апарата сами;)

    Posted 5 months ago # Login to Send PM
  7. peterst ми обърна внимание в разговор по тая тема преди малките часове — всъщност DA* 200/2.8 покрива пълен кадър, 35мм.

    http://pentaxforums.com/forums/pentax-slr-lens-discussion/19828-da-200mm-f-2-8-buy-now.html

    Това може да значи безброй неща, разбира се — от нарочна подготовка за пускане на fullframe-тяло до просто мързел за проектиране на нова оптична система за кроп. Времето ще покаже ;)

    Posted 5 months ago # Login to Send PM
  8. И другата много сладка новинка е, че Сигма почват отново да правят обективи за Пентакс. Ето тия двата красавеца са SDM:

    http://www.dpreview.com/news/0801/08013105sigma7020050150aps.asp

    70-200/2.8 и 50-150/2.8

    С две думи, "ха така!". Крастата на пентаксианците се разчесва. Само пари да има...

    Posted 5 months ago # Login to Send PM
  9. За мен качеството на едно тяло се определя от хардуера, в което не включвам матрицата и електрониката към нея(това за мен е носителя/филма), а шасито. Та затова казвам че една кола не е само двигателя(матрицата), а купе, шаси и другите истински носещи части, които освен всичко друго създават и усещането и удобството. Вярно е че двигателя е сърцето и ако не е на място може да развали една кола, но не може да я направи напълно. Та затова твърдя че К200Д няма много общо с К10Д. В този ред на мисли Канон 5Д има много повече общо с 20Д отколкото с първа серия.

    Posted 5 months ago # Login to Send PM
  10. За SDM DA* 55/1.4, което е добрата новина за мен по отношение на обективите, се спекулира много какво ли ще представлява. Очевидно ще е заместващият обектив в системата на FA* 85/1.4. Все пак доста хора ще го ползват така, както ползват и сега цялата серия бързи 50-ци, още от времето на Takumar, чак до FA. Та шумът около 55/1.4 е, че ако ще се появява, то няма начин да не е по-качествен като оптика 1) и като изработка 2) от наличния достатъчно масово и достъпно и днес FA 50/1.4. Иначе, ако не е класа над FA 50/1.4, ще е пазарен автогол — един вид, защо да ръся пари за DA*, като мога да си взема FA и да останат пари за почивката... Оправдано звучи ;)

    Е, сигурно в началото ще е на по-соленка цена, но то всеки добър нов обектив си е скъп при пускането.

    Posted 5 months ago # Login to Send PM
  11. За FF и 200/2.8 — оказва се, че не само той, а и другите, пуснати с него, са фулфрейм-обективи.

    DA 35/2.8 Macro
    DA* 200/2.8
    DA* 300/4

    Fullframe и трите. Доста и от другите DA са или fullframe, или ако са вариота например, само в широкия край винетират. Никой външен обаче не може да каже дали това е нарочно заради фулфрейма или просто "така е станало". И съответно дали оптически обективите са проектирани да дават добър образ в краищата на фулфрейм-кадъра... Бе интересно става, определено. Дори и да няма Pentax fullframe-тяло (аз лично хич не придирям, даже напротив), радва развитието на системата. Напоследък я бяха поизоставили малко, сега с к200д за 700 долара и обещана цяла серия DA* (които ще подбият по естествен път цената на другите серии и те ще станат още по-достъпни), става супер.

    Posted 5 months ago # Login to Send PM
  12. http://pentaxdslrs.blogspot.com/2008/01/why-you-shouldnt-get-pentax-k20d.html

    :D

    Нещо, което е в коментарите и което им направи впечатление още преди да видя там — казва се, че 3 кадъра в секунда не са достатъчни. Обаче апаратът прави 38 кадъра при 3 кадъра/сек и продължава до запълване на картата с 2.8 кадъра/сек. Това — в жипег, но то който търси момента и снимча нещо профи репортажно или подобно, ползав именно jpg, а не raw.

    В DNG raw — 16 кадъра, при PEF raw — 14 кадъра. При 3 кадъра/сек.

    При критична нужда от бързина, има режим на 21 кадъра/сек при намалена резолюция (1.6МП). Това си е практически почти видеокамера със сменяема оптика... Нямам идея кой любител или тукашен профи ще има нужда от нещо повече като скорост. Може и да бъркам за профитата де, но поне за любители това си е свръх нуждите отвсякъде.

    Posted 5 months ago # Login to Send PM
  13. За SDM DA* 55/1.4, което е добрата новина за мен по отношение на обективите, се спекулира много какво ли ще представлява. Очевидно ще е заместващият обектив в системата на FA* 85/1.4.

    За мен това е очевидно заместник на FA 50/1.4. FA* 85/1.4 е друга бира.

    Posted 5 months ago # Login to Send PM
  14. Иване, не си прав — DA* 55/1.4 не може да е нормален обектив за системата DA (кроп 1.5), какъвто очевидно за всички ни е FA 50/1.4 за системата FA (и всички други "пълнокадрови" — A, M, и изобщо филмовите системи на Пентакс за 35мм).

    FA 50/1.4 е нормален обектив[1] за филмовите тела, фокусното му разстояние е равно на диагонала на проектирания кадър (почти, защото диагоналът е 43мм, ако трябва да сме точни). Нормален обектив, със съответната перспектива и изкривявания за цифровата система DA, "кроп"-а с 1.5 фактор е нещо около 30мм, например Sigma 30/1.4. Пентакс в актуалната си линия май нямат DA- или D-FA-обектив на или около 30мм, може би освен DA 35/2.8 Macro Limited.

    Съгласен съм, че FA* 85/1.4 е съвсем друга бира, спор няма. Имах удоволствието да подържа такъв преди месец и да поснимам с него на стрийт, просто прекрасен обектив (и бая труден, при това, затова и нямам кадри за показване;). Но като оставим настрана факта, че слагаме пълнокадрови обективи на кропките, по-принципно погледнато наистина DA* 55/1.4 за цифровите тела (с кроп понастоящем, а може би и завинаги) е "заместващ" обектив в една система, спрямо FA* 85/1.4 за филмовите тела (35 милиметрови).

    [1] http://en.wikipedia.org/wiki/Normal_lens

    Posted 5 months ago # Login to Send PM
  15. Ясене, не съм написал много и те моля да го прочетеш отново:
    За мен това е очевидно заместник на FA 50/1.4. FA* 85/1.4 е друга бира.

    Къде съм използвал думата "нормален" за обектив? Един приятелски съвет: отделяй малко повече време за четене и това ще намали времето ти за писането на ненужни постове.

    Сега малко разсъждения по същество: От единствената снимка на ДА*55/1.4 която се вижда от плана на Пентакс, обективът има типичен сенник за теле обектив много наподобяващ ФА*85/1.4. (50мм обективи за 35мм филм имат доста по-къс сенник.) Друга прилика е звездичката, което ще рече специален оптичен елемент. Предполагам както и останалите звездни твърди обективи ще става на 35мм камери. Или поне на по-новите, които ползват ел.контакти, защото му липсва ринг за поставяне на блендата. С две думи Пентакс се опитат да наподобят един много добър, но и скъп обектив, което навежда на мисълта че ще му искат доста пари.

    Предлагам вместо "заместител" да се ползва "аналог", със всичките условности на тези думи. В тези термини: ДА*55 ще измести ФА50 за кроп 1.5 камери и ще е аналог в тази система на това което е бил ФА*85 за 35мм.

    Posted 5 months ago # Login to Send PM
  16. Ми то същото — не "заместител", ами "...ДА*55 ще измести ФА50 за кроп 1.5 камери и ще е аналог...". За думичката ли спорим — не заместител, а изместител. Все едно, моята идея е ясна, написал съм каквото мисля.

    ---
    edit: сори, не видях отначало тънката разлика между "изместване" и "аналог"... И пак за мен нещата са както съм ги казал. Перспектива и DOF като за 85/1.4 на филм в новата система ще се докарва с 55/1.4.
    ---

    Ти не си писал за "нормален обектив", но аз пиша. За мен DA и DA* са части от една система, която е с диагонал на проектирания кадър 30мм, т.нар. "кроп 1.5". Така са ги проектирали и изчислявали хората. Затова казвам, че DA* 55/1.4 за цифровите тела (с кроп понастоящем, а може би и завинаги) е "заместващ" обектив в една система, спрямо FA* 85/1.4 за филмовите тела (35 милиметрови).. Сравнявам двете системи и съответното място на обективите в тях, а не директно двата обектива.

    Тоест за това, за което се е ползвал 85 в предишната система, за това ще се ползва 55 в новата. В тоя смисъл FA 50/1.4 е съвсем друга бира, просто защото е от FA-системата. Смятан, тестван е да покрива пълен кадър. Може да се слага на кроп, както и 85/1.4, както и всеки друг обектив, както пък и някои DA могат да се слагат на филм, но аз говоря за друго — за slr-системата, мислена и проектирана като цяло.

    ...И айде сега, на кого са му "ненужни" постовете... Аз на никого не казвам така, моля и всички други да не ми казват така и на мен. Говорим си — може да сме на различни мнения, и добре. Иначе — скука.

    Posted 5 months ago # Login to Send PM
  17. аз само да вметна, че 85 на пълна матрица е доста различно от 55 на кропната, въпреки че след умножение на мултипликатора дава подобна дължина.

    но е твърде вероятно засега пентакс да покрива липсата на 85мм обектив на щанда си за продаване, дали постоянно или временно ще разберем след време.

    Posted 5 months ago # Login to Send PM
  18. и нещо друго се сетих, не знам пентакс дали ще продължава да купува от сони, или новия производител ще се впусне във фф надпреварата, но по всичко личи че в края на тази година границите ще са

    любителско дслр тяло от ентри класа - 12-14 мегапиксела
    ентри фф класа - пълна матрица 17-18 мегапиксела
    високия фф клас - 20-25 мегапиксела.

    я сега някой да се сети с кво и при кви бленди ще снима за да нахрани 20тина мегапиксела?

    тая надпревара е мега съксняна. ще опропастят всичко ако не се спрат, както стана с компактните апаратчета. след канон про1, оли8080, коника а2 и никон 8800 няма истинско компактно апаратче което да вади качество, дори доближаващо се до дслр система.

    Posted 5 months ago # Login to Send PM
  19. Прав си Георги. 55мм на 1.5х не е равно на 85мм на 35мм. Единственото което е еднакво е зрителния ъгъл. ДОФ-а си е като на 55мм. Това е един от аргументите да използвам думата аналог, която за мен е по-необвързваща.

    Ще добавя списъка с големите сапунери със един недолщбван от теб модел: Р1. Май само новата Сигма с голяма матрица(като площ, а не като брой пиксели) и твърд обектив е стъпка в правилната посока.
    И тук ще се съглася, че гоненето на много мегапиксели е като самоцелното гонене на МХз за компютрите. Мина доста време докато не се тръгна към подобряването на архитектурата/паметта. Надявам се скоро фирмите да тръгнат да инвестират в нова технология, а не само в козметика.

    Posted 5 months ago # Login to Send PM
  20. Ето малко нагледен материал за новите обективи






    55-300

    60-250

    17-70

    DA

    Posted 5 months ago # Login to Send PM
  21. Благодаря за снимката на 55мм, Марков. Ясно се вижда че сенника му е за кроп камера. Сенника на 50мм за 35мм носител е доста по-къс и широк от този.

    Едит: сякаш е направен от две части и като се махне външната може и за фф да стане. Това е спекулация, но така ги виждам аз нещата. Какво смяташ Марков?

    Posted 5 months ago # Login to Send PM
  22. Сенникът следва да е като за съответния 82.5мм на филм.

    Дали покрива пълен кадър сигурно ще разберем чак като излезе от ревютата. И да покрива, все пак едва ли си заслужава такъв обектив да се слага на MX или ME, примерно. Докато Пентакс не решат да направят пълнокадрова цифрова камера, а това не е много вероятно, този 55/1.4 си е точно светъл портретен обектив. На матрица 1/1.5 фокусно разстояние 55мм дава зрителен ъгъл и перспектива като на портретен обектив.

    На мен лично ми харесва много идеята. Радвам се, че най-накрая Пентакс се "отпушиха" и почнаха да правят нови обективи. Системата досега е блокирана от безумните цени на качествените FA-обективи и неналичността им от една страна и пак високата цена на малкото нови зуумове. Така трябва, трябва да се смени системата с нова, с пълен комплект. И цената да пада. ;)

    Posted 5 months ago # Login to Send PM
  23. Докато Пентакс не решат да направят пълнокадрова цифрова камера, а това не е много вероятно, този 55/1.4 си е точно светъл портретен обектив.

    А като го сложиш на 1/2.5" матричка си е астро обектив, а?

    Posted 5 months ago # Login to Send PM
  24. На 1/2.5 ще е със зрителния ъгъл и перспективата, каквито са на 137.5 на пълен кадър. Ако 137мм ти е астро-обектив, да. Все пак на 1/2.5 DOF-ът ще е много голям, за да става за портрети. За астро — нямам идея.

    Аз казвам какво мисля и го обяснявам. Отворих темата, защото всички тия неща от Пентакс ми харесват — на теб не ти харесват ли, по друг начин ги възприемаш ли, или не си съгласен с простата аритметика за изчисляване на ъгъла, перспективата и дофа при едно и също фокусно разстояние на различни кропове?

    Ясно е, много други хора са го казали, не аз — на 1/1.5 55мм не е "нормален" обектив. А DA* 55/1.4 е част от система, която си е с кроп 1.5 и за нея "нормалният" обектив е нещо с фокусно разстояние около 30мм. Да, може този 55мм да се завинтва и на MX и Spotmatic сигурно (които са си фулфлейм и при тях е "нормален"), ама това си е частен случай — да даде човек един чувал с пари за обектив и да го ползва така. За нещо спорим ли изобщо?... Питам, защото не ми се вярва само да се заяждаш.

    Posted 5 months ago # Login to Send PM
  25. Значи според мен сенника е ненужно и неестествено голям за 55мм.,както бях споменал единствената му цел е да пази предната група лещи от пряко светлинно въздействие. Иване, прав си ,като гледам има разлика в снадката с другите сенници, явно като излезе на живо ще може да се каже дали е от две части. Относно самия обектив,няма смисъл от спор дали е портретен или не, това си е просто 50мм обектив, променя се само ъгъла на виждане но не и перспективата. Предполагам че ще покрива без проблем кадър 24/36 т.е. ФФ, но само тестовете ще го потвърдят. Едно не мога да разбера защо е 55мм а не 50мм, явно е маркетингов трик, да си казват хората "аха 55х1.5=82.5мм" :) ,втази връзка скоро четох коментар на една жена - мениджър в Европейската централа на Пентакс която казва "..ние удовлетворяваме очакванията на клиентите засега, независимо дали е най-правилно или не, ето искат много мегапиксели, ние даваме 14мгп, хората от това се интересуват а не от действителни показатели като висока динамика и нисък шум.." та и с обективите така. П.С. Питат я освен това "Докога това блъскане на мегапиксели?" - отговор "До възможната граница", въпрос - "А няма ли да се стигне до абсурд", отговор "Не вярвам да се стигне до абсурда, то и без това тестовете показват, особено при компактните апарати където има вече 12 и 14мгп, че качеството започва да спада.

    Posted 5 months ago # Login to Send PM
  26. харни изглеждат новите неща от пентакс! 55 е интересен на външен вид поне :)

    Posted 5 months ago # Login to Send PM
  27. и мяза на канонския

    http://i21.photobucket.com/albums/b259/givanov/IMG_4720.jpg

    Posted 5 months ago # Login to Send PM
  28. ето какво пише например за лайката 25/1.4, която покрива само кроп 2, за системата 4/3

    Pre-PMA 2007: Panasonic has today announced the availability of a second Leica lens for the Four Thirds system (the lens itself was originally announced back in September at Photokina). The LEICA D SUMMILUX 25mm/F1.4 ASPH is a fast standard lens (equivalent to a 50mm lens on a 35mm camera) and promises superb image quality thanks to a large diameter aspherical lens and four ED elements.

    не му казват широк, а нормален.
    докато ако сложиш 24/1.4 на 5д. си е определено широк.

    но не знам пентакския дали е проектиран само за кроп. или ще става и за пълна матрица/филм.

    Posted 5 months ago # Login to Send PM
  29. Има още един момент, който често се бърка, правим го и ние в разговора. Зависи обективът за каква матрица е проектиран. Ако сложим един FA 50 на кроп, той ще си запази перспективните изкривявания на 50мм на пълен кадър (зрителният ъгъл ще е различен, ще изглежда като че ли сме се "доближили" до обекта, но това е "изрязване", един вид нещо като цифрото приближение, не оптично такова).

    Обаче ако обективът е проектиран за матрица 1/1.5 и съответно е по-малък (1) и е по-близо до фокусната равнина (2), то тогава изкривяванията ще си бъдат не на обектив 50мм, а на обектив 50 * 1.5 = 75мм

    Въпросът не е в това дали даден обектив винетира на голяма матрица или не, за различните размери матрици оптичната система трябва да се преизчислява специално. Да, голям обектив проектира изображение на малка матрица и някои от малките обективи не винетират на голяма матрица — но не това е въпросът.

    Ако DA* 55/1.4 е проектиран за матриците на istD* и K*D, той не би трябвало да е нормален обектив, не би трябвало и да се държи като такъв по отношение на перспективните изкривявания.

    Аз понеже нямам причини да се съмнявам, че е проектиран за друг размер матрица, приемам че 55 ще замества 85 в DA-системата.

    Между другото, и да е проектиран за матрица с пълен кадър — възможно е, да, но е кофти. Това значи, че оптически обективът не би се държал оптимално на кроп-матрицата, чисто и просто защото не би бил проектиран за нейния мащаб. Лично аз, като евентуален бъдещ собственик на такъв обектив след години, живот и здраве, предпочитам да си е кроп и да си е направен кадърно, вместо да копира някаква оптична схема от FA. Пентакс поне в това досега са доста последователни — системата им е кроп 1.5 и това е. Ако някой ден направят пълнокадрова, вярвам че тогава ще изкарат на пазара нова, отделна система обективи за пълен кадър. Там нещата не са толкова трудни, големите проектирания на тая система са направени по времето на FA и предишните, разликата сега ще е най-много автофокусни мотори и нови покрития.

    Posted 5 months ago # Login to Send PM
  30. според мен тия всичките твърди обективи са си фф обективи, и пентакс са си оставили едно наум за пълноформатна цифрова матрица. така или иначе с това, което сони ще вади още тази година, предполагам до 12-15 месеца ще стане ясно и без това.

    Posted 5 months ago # Login to Send PM

RSS feed for this topic

Reply »

You must log in to post.